【ウソペディアへようこそ!】2018年01月20日-土曜日

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(いんふぉめーしょん)

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ウソペディア:ウソッター

出典: 究極の八百科事典『ウソペディア』
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ウソッターへようこそ[編集]

  • 説明しなくても大体わかるよね♪。使い方はあんたに任せるよ!
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  • お笑い向けのウソッター(笑)もどうぞ。
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  • 掃除用具のちりとりは知りません。
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開拓者

46 分 前
得点 0+

議論の投票権に関してもそろそろ明文規定があってもいいのでは、と思いましたので、法制度素案2として作成してみました。ウソペディアの風土的特徴を考え、アンサイよりははるかに緩めのつもりです。

議論所のツイッターアカウント表示に関する投票が本日で終了しますので、明日法制度素案(記事評価関連法案)とともに議論所に正式に提出したいと考えております。

開拓者

14 時間 51 分 前
得点 1+

今の世論だったら放っておいても反対多数なのに、わざわざ取り下げ依頼を出すというのは、本当にそういう願望があるように見えてしまう…。

別にアンチではないんだけどさ。

Mugix

14 時間 49 分 前
得点 1+
まあ、そういう人なんだ。許してやってくれ。

WiiU

5 時間 16 分 前
得点 -1+
確かに反対多数なので、そのままいけば何の影響もないのですが、ブロック依頼自体が不当なので申し立てを行ったのみです。

開拓者

52 分 前
得点 0+

>Mugixさん
確かに、そういう人なのかもしれませんが、宥和政策を取り続けるのは増長させるだけだと思うので疑問です。

>WiiUさん


たとえ悪意はないにせよ、ルールとして議論の改変は禁止されています。それを無断で実行したことに関しては、やはりルール違反と言わざるを得ないと思います。

Mugix

15 時間 8 分 前
得点 2+
いつになったらこのサイトは平和になるのかねぇ・・・。(お前が言うな)

開拓者

44 分 前
得点 0+
もしかして、創設者殿へのブロック依頼提出によって、私はパンドラの箱を開けてしまったのかもしれませんね…。いやはや、新規ユーザーが有力ユーザーぶる症候群には、罹るものじゃありませんな。

エモンガ

16 時間 11 分 前
得点 0+
色々見てるうちに気づいたんだけど、時々変なテキストだけが表示される謎画面に飛ぶんだけどあれってなんでああなるエモ?

エモンガ

16 時間 59 分 前
得点 0+
この前エモモンガという名前で登録したんだけど、忘れちゃって別の名前で登録したエモ。できればアカウント名をエモモンガにしてほしいえも。

灌漑水路

16 時間 42 分 前
得点 0+

そういう専用の管理者伝言板というのがあるので、そちらをお使いください(お役所仕事)。

そもそもそれだと何をどうすればいいのかいまいち理解できないです。

開拓者

16 時間 7 分 前
得点 0+
随分短期間で忘れてしまったんですね…。次からはお気を付けくださいね。

開拓者

1 日 18 時間 40 分 前
得点 3+

Hat.png 開拓者Saloon/Shootouts

うーん、これで「開拓者」らしい雰囲気が増したと言えるんじゃないかな?(新署名テスト)

開拓者

2 日 前
得点 0+

{{無期限fix}}の真意は、品質底上げと同時に、強力な権限を持つ先編集者は、第三者に「どう面白いの?」と聞かれた時に、きちんと説明できるような記事を作るのが望ましいのではないか、という考えです。短いページを見れば分かるように、「(短さをネタにしている訳でもなく)どう見ても一行記事なのに、何でここに?」と思うような記事も散見されますが、これらも、ウソディクショナリーではなくウソペディアにあっていいと言う説明が可能であることが望ましいのではないか、と思います。


制限条件の緩和、{{fix異議}}及び{{リバート発議}}を用意したのも、きちんと説明できるのなら、という方向性を持たせるためです。

邪魔ー

1 日 22 時間 8 分 前
得点 2+

そもそも無期限FIXという運用自体が不要では。


ライセンス・法的に問題ないものを急いで消す必要が何処にあるのでしょうか。そして、短い記事が問題だと思うなら、それは先編集権と無関係の議論です。そっちはそっちで考慮すべきです。


>「きちんと説明できるのなら」 この運用の必要性の説明として、この主張は乏しいと思います。

そもそもこの仕組みは「記事、及び、主投稿者に対して記事改修を命令する」ものであり、存在自体が精神衛生的に不適切です。

このような後ろ向きな制度を用いずとも、

  1. 記事に対して改稿を行うこと一定期間宣言する
  2. 期間内に返答がなければフォークする
  3. フォーク後、議論の後にどちらを元の記事名とするか議論する
    ※(フォーク後に、記事名を移し替える)

というのがまっとうな手順だと思います。そう考えると、手続きの1と2が不要であり、自分で予め記事をフォークし、どの記事を正式名称にするかを裁定してもらうことと同義です。それは、今と変わらない運用でしかなくなります。


今の何が不満なんですか。それは先編集権とどう関係あるんですか。わざわざ他人に命令するための運用など、何のために必要なのでしょうか。気に入らないものを自身で改稿しないことに、慣れ過ぎているんじゃないですか。


改稿コンテストに限定して考えるならまだしも、通常の運用で必要とは思いません。

灌漑水路

1 日 20 時間 55 分 前
得点 1+

まー要はごちゃごちゃテンプレート貼ってトークページの容量を増やす暇があるんだったら、自分で本文の内容を直せってとこでしょー。

少なくとも作ろうって議論をしてないのにテンプレ空間に勝手に新設するのはいらないってことになった時に面倒だから、どうせなら先に議論してほしいなあと一言。

開拓者

1 日 19 時間 29 分 前
得点 0+

>邪魔ーさん
誤解があるようですが、最初から削除権限は{{無期限fix}}単体につける予定ではおりません(削除を希望する場合は、{{削除依頼}}等と併用することになります)。有期で削除議論に移行するUCPとは、その点で異なります。

無期限fixに何らかの権限を付与するかは、あくまで案でしかないので、完全に権限なしでコンテスト専用運用、という選択肢もコミュニティー世論次第ではありだとは思います。

ただ、先編集権を盾にあまり品質が高くない記事が…と言う状況には、今の無期限fix案ではない形であれ、何らかの対策はあってもいいと思いますし、先編集権は強力な権限ですから、それに伴う説明責任のような責任規定もあっていいんじゃないかな、と思っております。

>灌漑水路さん
今回に関しましては、もしも案自体が廃案になったら、記事歴史的遺産_(ウソペディア)でも作って、そこに過去の流れた議論やその他を修正する博物館記事を立てれば、少なくともそこでは廃案テンプレも活用可能な上に、新規ユーザーでも過去にどんな議論があったのかをとても分量の多い過去ログまで赴かずに容易に確認できるようになるので、そういう対処をしようと思っております(故に、削除するお手間は取らせません)。

ただ、確かに原則としては灌漑水路さんのおっしゃる通りだとは思いますので、今後何らかの議論を検討する際は注意します。

邪魔ー

1 日 2 時間 23 分 前
得点 0+

●開拓者さん

最初から削除権限は

この記事にはもっと改善が必要です。何とかしてください。
1年間以上放置されたままでいると、本記事への先編集権が制限されます。これを勝手に外すとブロックされる可能性があります。
署名がありません。この記事は名を残すにすら値しないほどひどい、ということかもしれません。

単体につける予定ではおりません

無期限FIXの根底は「駄記事テンプレート:何それ」に対して先編集権が主張されていると、

誰も手を出したくなくなるんじゃないか

という点を解消したいんなじゃないかと想像していますが、どうなんでしょう。そういう意図であれば当該テンプレの

先編集権がガチでつよく主張されています。なので初版投稿者のお許しもなく「無許可でのリバートや記事の置き換え・白紙化」等を行ったり、

を、

先編集権がガチでつよく主張されています。なので初版投稿者の編集意図に従わず、あまつさえ「リバートや記事の置き換え・白紙化」等を行ったり、

に書き換えるというのはどうでしょうか。どちらにせよ、編集意図自体が合わない場合、記事のフォークを行うべきだと思います。

そして、そのために先編集権を没収する規定が盛り込まれることは行き過ぎだと思います。

違ったらごめんなさい。

開拓者

18 時間 31 分 前
得点 0+

>邪魔ーさん
「先編集権が主張されていると、誰も手を出したくなくなるんじゃないか」とおっしゃる点、本質はそうなのですが、もっと強く自己満足記事で先編集権が盾として悪用されることを危惧してのものです。

言うなれば、第三者から見ればアレで、甘口気味の藍色コンテストのユーモア部門の採点であっても20点台をマークするであろう様な記事でさえ、「編集意図:この状態で完璧だ」と、どこかの自己満足を体現した記事さながらに主張する状態には、何らかの歯止めがあってもいいのでは、ということです。

ちなみに、先編集権の没収ではなく、あくまで制限です。制限条件も「リバート権行使に際し、コミュニティの同意を得ること」なので、それなりの質があれば(この辺寛容論者が多いと推測しているウソペディアコミュニティー)では、きっと説得力のある主張と共に通せることでしょう。

ちょっとウソッターを議論に使い過ぎている気もするので、できれば議論所で正式に議論を起こした時に、正式な対案として提案して頂けませんか?

開拓者

3 日 前
得点 0+

テスト投下とはいえ、いきなり他の人の記事に投下するやり方はさすがにまずかったと思い直したので、{{無期限fix}}の議論素材としてダミーページを自分の利用者空間内に作りました。

という訳で、マーダー・インク及びからはいったん除去します。


お騒がせして申し訳ございませんでした。

開拓者

3 日 前
得点 0+

{{無期限fix}}等に関して

ツイッターをめぐる議論の終結次第投下しようと思っている、法制度素案には、2本の柱があります。

  1. {{秀逸}}が貼られる秀逸な記事の認定に関する素案
  2. 記事の品質底上げを目指す修正系テンプレをめぐる素案

1の秀逸認定に関しては、赤色コンテストのルールとの関連性から、整備をなるべく急ぎたいと思っています(遅くとも結果発表時点には整備済みなように)が、{{無期限fix}}などの修正系テンプレの運用に関しては、法整備ができれば続く翠色コンテストのテーマの一つにできるかもしれないとはいえ、さほど急ぎではありません。

つきましては、素案としては同時投下する予定ですが、議論の上では二つを分けて考えて頂ければ幸いです。

{{無期限fix}}に関して

先編集権制限への反対論が根強いこともあり、これの権限は少し緩め、先編集権保有者に配慮した形の修正案を考えております。

  1. 異議申し立て:貼られた場合に、{{fix異議}}のようなものを貼って、トークページで異議申し立てすることが可能。コミュニティを説得できれば、剥がせる。
  2. 制限条件:1ヶ月から1年の放置に変更(1年経過時、異議申し立ての議論中であれば適用除外)
  3. 制限内容:明らかな改悪(荒らし等)である場合を除き、加筆改稿へのリバートは議論を経て、コミュニティの同意を得る必要がある。リバート発議権は残り、発議の結果コミュニティを説得できれば、通常通り先編集権(リバート)を行使できる。
意図としては、先編集権が低品質記事保存の盾として悪用されることの防止で、いわば人権に対する公共の福祉のようなものです。

開拓者

3 日 前
得点 0+
修正しました。二つのテンプレは可及的速やかに作成します。

開拓者

3 日 前
得点 0+

さて、再集計の結果入賞することが判明した喜びはさておき、SiteNoticeへのツイッターアカウント表示に関する投票期間、ロゴの投票期間、赤色執筆コンテストの期間延長、及び{{無期限fix}}等に関して投稿させて頂こうと思います(ここで述べた点は、可及的速やかに反映してまいりますが、告知先行で)。

SiteNotice欄へのツイッターアカウント表示に関して

投票が伸び悩んでおりますので、1/20(土)まで、投票期間を延長いたします。 ちなみに、現状では賛成2、条件付き賛成1、反対1なので、このまま投票がされなければ、SiteNotice欄でのツイッターアカウント表示は「削除」されます。
投票所はこちら

ロゴの投票期間

対案投下期間は、昨日をもって終了しました。以降は投票ルールに沿って、投票のみが可能です。投票期間は、1/22(月)までです。奮ってご参加ください。

赤色執筆コンテストの期間延長

ツイッターに関する投票期間を延長したことなどに伴い、審査員及び記事のエントリー期間を5日間延長します。具体的には、

  1. 記事エントリー期間:1/31(水)→2/5(月)まで
  2. 審査員エントリー期間:1/21(日)→1/26(金)まで

とします。審査期間等は、このずれに応じて5日間先送りになります。
皆様のご参加、お待ちしております。→エントリーはこちらから

(長くなったので二回に分けます。しばしお待ちを…)

Aioi Light

3 日 前
得点 0+

TKM3氏にメールを送るも返答がないもよう...

受験期なんでしょうか...?

WiiU

3 日 前
得点 0+
Takumi3さんが受験生な訳がないと思うのですが・・

エモモンガ

3 日 前
得点 0+
質問とかってどこですればいいエモ?

邪魔ー

3 日 前
得点 0+

ここでいいエモ!

※エモとは、エモイの略。

開拓者

4 日 前
得点 1+

議論でWiiUさんの復帰について、中立から反対に傾いたとはいえ、WiiU氏vs他の古参諸氏という構図については(今ではもう少し流動的な気もするけど)、いずれのサイドにもくみするつもりはありません。

古参側もWiiU氏へのきつすぎる言い方は控えた方が良いと思うのは、以前と同様。

両陣営を二大陣営とするならば、私の立場は第三世界か、ド・ゴール時代のフランスのようなものだと思っていただければ幸いです。

赤色執筆コンテストが、もうすぐ始まるオリンピックのような、平和の祭典になりますように…。

WiiU

4 日 前
得点 0+

実際のところ境界線なんて曖昧なもんですよ。時と場合にもよりますが、私に対して厳しい方とそこまで厳しくない方の双方がいますし。

ただ、A氏(不祥事の件のあの人じゃなくて)やLv9最初期に登録された古参勢などの方々は普段は私に厳しく当たっていますが、荒らし対処の面では関係なく協力していますよ。

開拓者

4 日 前
得点 0+

ウソニュースの書き方って、こんな感じでいいのだろうか?

(UCP時代含めニュースは初めての投稿)

開拓者

4 日 前
得点 0+

ところで、邪魔ーさんがご自身の利用者ページをCategory:先編集権が主張された記事ではなくCategory:先編集権を主張している記事にカテゴライズしているのは、何か意味があっての仕様なのだろうか?

(そうでなければこの二つは統合できる?)

邪魔ー

3 日 前
得点 1+
多分、先編集権の整備中に自身のページにサブスト展開して、その後カテゴリーが整備されたからでしょう。修正しときました。

開拓者

4 日 前
得点 0+

もしかしたら集計結果にミスがあるかもしれないので、ぬか喜びエトセトラにご注意を…。


(邪魔ーさんには気付いたことをトークで報告済み)

開拓者

4 日 前
得点 0+
多分だけど、あごマスク症がほんの少しだけこたつを上回る。etc.

邪魔ー

4 日 前
得点 2+
ももクロの有安杏果が引退表明だそうです。いや、高城れに推しだから問題ない(大嘘)。

邪魔ー

5 日 前
得点 0+
高機能集計ソフト(Excel)で集計中なのでしばらくお待ちください。

開拓者

5 日 前
得点 0+

法整備次第では出番を失いかねないものの、ひとまず少し前から言っていた{{無期限fix}}を作成。{{fix}}{{無期限}}でも同じ効果です。

これで削除主義者を名乗る人達の鬱憤が、少しは晴れるんじゃないでしょうか?

邪魔ー

5 日 前
得点 0+

先編集権主張された記事に対して、先編集権を無効化できるような運用には一切賛成をすることはなく、反対するつもりです。

フォーク制度で自分で記事を書けばよいと思います。

開拓者

4 日 前
得点 0+

恒久的無効化というよりは、限定的な制限(1ヶ月以上放置且つ{{無期限fix}}の状況から抜け出すまで)のつもりです。

ちなみに、フォーク制度を使うにしても、最も高品質の記事が表に出るようにする、等の工夫はあっても良い気がします。

クールトレイン777

4 日 前
得点 0+

先編集権の制限に反対。そもそも、に{{要出典}}を付けているのは(二番煎じと言われても仕方ないが)『仕様・あえて・ネタ』なので、それで無期限fix付けられて制限されるのは困る。

とりあえず記事は改善してみるが、先編集権を制限するようなテンプレートの存在は容認できない。

開拓者

4 日 前
得点 0+

{{無期限fix}}の先編集権制限は現時点では案でしかありません。そのような措置を取らずとも先編集権者が十分な改善を行う状況が通例になりそうであれば、そんな強力な権限はそもそも必要ないでしょうし、本格的に議論を始めた時に、反対が多ければそのような権限を付与されることはないと思います。

ただ、{{無期限fix}}の権限をどこまで広げる(狭める)にせよ、修正系テンプレートによって、修正を促すことができる状況は確保された方が良いと思います。

開拓者

4 日 前
得点 0+
それと、への{{無期限fix}}については、あくまで議論の材料を提供するためのテスト投入ですので、(私も500本全部知っている訳ではないので)もっと適切な対象があれば貼り換えてしまって構いません。

邪魔ー

3 日 前
得点 0+
私が初犯のマーダー・インクに張り替えました。ま、書き換える気はないんですがね。

邪魔ー

3 日 前
得点 0+

>修正系テンプレートによって、修正を促すことができる状況は確保された方が良いと思います。

私は1mmもそう思いません。

勘違いされている方が多いと思いますが、

先編集権が主張されているからといって、一切の加筆修正ができないわけではありません。

先編編集権主張がなされた記事は、先編集者の意図に沿った修正は可能です。それで差し戻されても、それは単に意図に合わない修正だっただけです。

ウソペディア:編集方針

ここら辺を読んでもらいたいです。

そして、UCP式の運用は嫌いです。

初版投稿者に修正を促す(いや、意味合い的には強要することに近い)より、自分で修正してみるか、別記事としてフォークする方が明らかに建設的です。

開拓者

5 日 前
得点 0+

かるーく記事評価法の素案を考え中。


本格的に議論へ投入するのは16日以降の予定ですが、良かったら見て行ってくださいね。

開拓者

5 日 前
得点 0+

新発見:ウソッターに節を入れた時の見た目上の編集ボタンは無効。

結論:やはりウソッターは再編集不可能(少なくとも一般ユーザーには…)。

<h2>~</h2>を使った方が良い?

表示テスト

開拓者

5 日 前
得点 0+
  • <h2>タグを使うと編集ボタンは常に非表示。
  • == ==を使うと、多分何も投稿していない時点では編集ボタンが表示され、投稿すると非表示になる(謎仕様)。

Mugix

5 日 前
得点 1+
コメント管理者より:私はコメントの削除ができます。復元、移動などはできません。

クールトレイン777

5 日 前
得点 1+
MediaWiki上では、

でやると編集リンク非表示、==では表示されまする。

開拓者

5 日 前
得点 0+

>Mugixさん
管理者でさえ、出来るのは削除だけで、修正などは効かないんですね。参考になります。気楽さの見かけの割りに、発言は慎重にならねばならぬ…しかし、この点はまさに何かあるとすぐ炎上するツイッターの如し、とも言えそうです。

>クールトレイン777さん


恐らく、h1等も含め、=を使うと編集可能な見出し、<h*>節単位編集不可能な見出し、という規則になっているんですよね。ただ、それがコメントでも(表示だけ)反映されるのはちょっと意外だったのです。

開拓者

5 日 前
得点 0+

とりあえず今後のタイムラインを軽く整理。

議論[編集]

ロゴ[編集]

  1. 対案投下期間・明日15日まで
  2. 投票期間・22日まで

(第二希望制度があまり使われていないようなので、一応投票ルールのご確認をお願いいたします)

ツイッターのSiteNotice欄での表示[編集]

  1. 投票期間・明日15日まで(期限を追加したのですが、あまり広く浸透していないようにも思われるので再告知)

秀逸な記事などの評価法の整備[編集]

  1. 議論開始:おそらくツイッターの結論が出てから(私が発議する場合…他の人が先に立てるのを止めるものではありません)。
    • 灌漑水路さんが発議したコンテストの法整備と並行して行われると思います(推測)。

赤色執筆コンテスト[編集]

告知してしまった以上、エントリーはもう開始しますが、クールダウンが必要との意見もありましたので、全ての締め切りを3日~1週間程度先延ばしする予定です。
(決定次第ページ上も反映させます)

私自身は3日で十分に思いますが、もっと欲しいという希望が多ければ、最大1週間ほどは先延ばししても構いません(ただ、あまりダラダラ伸ばしても仕方ないと思います)。

WiiU

5 日 前
得点 0+
なぜ15日までである必要があるのでしょうか?1月いっぱいでよろしいのでは?

開拓者

5 日 前
得点 0+

>WiiU氏 Twitterについてはほぼ意見が出そろっていることと、同時進行の議論を増やしすぎない方がコミュニティの負担を軽減できると思っているからです。

(赤色で言及した以上、秀逸関連法の整備も行う必要があるが、割と早く片付けられそうなのがこれだったので)

ただ、これも出そろい状況が遅く、やや性急になってしまっている気もするので、状況次第では20日程度までは先延ばししてもいいかもしれません(今はまだ様子見)。

WiiU

4 日 前
得点 0+
独自対案の投下は諦めました。開拓者氏案の水面字体ロゴを改良した対案を投下しようと思います。

開拓者

6 日 前
得点 0+

告知[編集]

さて、ウソペディア:第一回赤色執筆コンテスト、最低限の整備はこれでできたかな、と思います。邪魔ーさんも必要に応じて加筆していらっしゃいましたし、不備がありましたら順次加筆いたします。

集計はエクセルか何か使えばちょろっと終わると思いますし、早速ですが、明日からエントリー開始したいと思います(既に2時間切っている)。

よろしくお願いいたします。

  • 管理者さんはSiteNoticeをそれに応じて直して頂ければ助かります。
  • 質問等は、私のトークページへお願いいたします。

皆様のふるってのご参加、お待ちしております。

--開拓者talk/contribs) 2018年1月20日(金)14:19


(署名再現。うまく行かなかったらごめんなさい)

開拓者

6 日 前
得点 0+

miss


トークは、正しくは私のトークページです。

灌漑水路

6 日 前
得点 0+

さすがに早すぎでは…

一週間クールタイム設けていきましょうよ

開拓者

5 日 前
得点 1+

>灌漑水路さん 確かに、連続でスタートするのはせっかちすぎるかもしれません…しかし、延期しても3日ぐらいで十分だと思います。

とりあえず、エントリーは一応開始し、全ての締め切りを「延期」分だけ遅らせる方向にしようと思います。

WiiU

6 日 前
得点 0+
翠色執筆コンテストって誰でも立ててよろしいのです?

開拓者

6 日 前
得点 0+

多分大丈夫です。藍色は緩く告知して始まりましたし、赤もそれに追随しましたから。


でも、灌漑水路さんが何か腹案を持っているように感じるので、相談してからの方が良いかもしれません。

灌漑水路

6 日 前
得点 0+

まだ正式に決めていないことを勝手にやられるのは困ります(翠色である必要ないし、そもそも加筆改稿のコンテストにすると決められたわけでもない)。

レギュレーションが決まってないのに勝手にするなら執筆コンテストではなく自身の利用者空間で自由に行ってください。

開拓者

5 日 前
得点 0+

>灌漑水路さん

…ちょっとWiiUさんへの風当たりが強すぎませんか?トークで聞いた邪魔ーさんのやり方を踏襲したとはいえ、私自身もともすると正式に決まっていないことを勝手に開催したことになりかねないし…。

真面目な話をすると、翠色・加筆改稿という大枠はそれで問題ないと思います。が、できれば赤色の審査期間が終わってからのスタートにして欲しいな、と言うのが赤色主催者としての意見です。

Mugix

5 日 前
得点 0+

横槍.png横槍失礼 確かに言い過ぎな気がしますけど、今までの議論とかのログとかを見ると理由がわかるかと思います。

今までに誹謗中傷とか権限濫用とか著作権問題とかいろいろな原因を起こした事があったんですよ。今は反省しているようですけど、いろいろあって四面楚歌になってしまったんです。

(W氏あて:別に私は責めているわけではありません。開拓者氏へのコメントをしたのみです。あなたが本当に反省しているのならわかりますよね?)

開拓者

5 日 前
得点 0+

>Mugixさん
色々あったことは、ウソッターの過去ログなどを見て、(なんとなくですが)知らない訳ではありません。
ただ、過去のことは過去のこと…いま議論所でその名残の高等裁判が行われているとはいえ、コンテストはコンテストで、別の話として考えた方が良いと思います。
あるいは、コンテストの結果に踏み込んで、有用性部門で酷評される記事を書いてしまった点を挙げ(ご本人もミスだったと認めているとはいえ)、それを理由にコンテスト主催者権限(同点入賞記事の順位最終決定権)を持つだけの見る目がないのでは、などという論の持っていき方もできなくはないかもしれません。が、それをするとダブル・エントリーして得点を落とした私自身にも火の粉がかかりそうですし…(灌漑水路さんの言い方も、ともすると私自身にも直撃しそうなのが引っ掛かったんです。おかげで新規ユーザーが有力ユーザーぶっちゃう症候群(仮)のような自虐記事を書けるかも、という発想を拾えたのには感謝していますが)。

>WiiUさん


とはいえ、こうしてコミュニティの支持が得られない状況であれば、今はまだ主催者になることを控えた方が得策なのかもしれませんね(無論、私は管理者でも何でもないので、強制権はありませんが)。灌漑水路さん中心の法整備の動きなども見ながら判断した方が良いと思います。

WiiU

5 日 前
得点 0+

>Mugixさん宛 私自身が著作権問題に関しては、元々訴えられるのが怖ければ運営しなければいいと考え、大した問題がないと考えていました。

勿論私を責めるためのコメントでなく開拓者氏への説明であるということは察していますのでご安心下さい。

WiiU

5 日 前
得点 0+

今はここの実質的な王は灌漑氏(運営者はTakumi3氏だが、あまり出ることがない)なので 、私だって灌漑氏には何も言うことはできないです。

まあ、自分が悪いところもそれなりにあるし、そもそも中傷の域には及ばないものなので規約違反にはなりませんが。

WiiU

5 日 前
得点 0+

今は四面楚歌ってほどではないにしろ、古参の方は良く思っていない方が多いみたいですね・・・

誹謗中傷記事は現実でのストレス?(疲労?)の鬱憤晴らしだったんで、現在は当サイトの趣旨に似合わないことだとしてユアペディアに逃がしています。

開拓者

6 日 前
得点 0+
それにしても、なぜみどりは「翠」(緑ではなく)なんだろう?その由来が聞きたいかも。

灌漑水路

6 日 前
得点 1+
灌漑 水 路()

灌漑水路

6 日 前
得点 1+
というのは冗談で、藍色とか王道な色から外れた感じのがよさそうだなと思ったからです(赤色で打ち砕かれてますが、意味があるので大丈夫でしょう)

開拓者

6 日 前
得点 0+
なるほど…ちょろっと、ここに翠色とも比較した表を乗せましたので、「不明」になっている点等は、素案がありましたら是非とも埋めて頂ければ助かります。

開拓者

6 日 前
得点 0+
(アカウント作成後1分でいきなり議論の投票…何も起こらないといいけど)

WiiU

6 日 前
得点 1+

LTA:KOSHINの疑いがありますが、実際のところ分からないので取り敢えず様子見しかないでしょうね。

LTAの疑いがあるのは、過去、当確LTAのアカウントがいきなり議論の投票をしていたことがあったからです。

開拓者

7 日 前
得点 0+
赤、藍、翠、それぞれ採点の趣向や辛口度が異なるようにするのもいいのでは、と思って、割と緩め(?)の藍と比較して、赤は辛めにしています。

開拓者

7 日 前
得点 0+

正確には、

  • 藍:技術点大きめ、内容甘め
  • 赤:技術点はあるが内容重視(内容点厳しめ)
と言った感じですかね。

Awk

7 日 前
得点 0+
番号は色にかかわらず通しにしたほうがいいかも。1文字違いのコンテストが大量に生成されると紛らわしいかもしれません。

開拓者

7 日 前
得点 0+

多分、灌漑水路さんが言った赤(新規読者誘致狙いの高品質記事)、藍(執筆力養成)、翠(加筆力養成)の3色が3大コンテストになるんじゃないかな、という気がします。

それ以上増えるようでしたら再編を考えてもいいかもしれませんが、今のところは3大コンテストはそれぞれ回を数える方式で問題ないと思います(冬季オリンピックと夏季オリンピックを共通の通し番号にしないのと同様に)。

開拓者

7 日 前
得点 0+

第一回赤色執筆コンテストの素案をあらかたまとめました。

是非ご覧ください。

灌漑水路

7 日 前
得点 0+
ちなみにアンサイの新着記事は「誰でも」編集可能です。ただ新参はろくなことしないし、中堅は記事を読む気がないので、基本誰か氏が更新している状況です。ですから、アンサイの新着記事に「誰か氏」と加える必要はないと思います。

開拓者

7 日 前
得点 0+
アンサイの新着の建前は知っていますが、中堅のみならず、他の管理者すら手を出さない状況を少し皮肉った感じになっています。こだわりはありませんので、ご要望が多ければ直します。

WiiU

7 日 前
得点 1+
AioiLight氏と共同で新ロゴ製作について打診中です。

開拓者

7 日 前
得点 1+

第一回「赤色」執筆コンテストの素案(メモ、一度自分のSandboxでまとめる予定)

  • 有用性部門はユーモア部門に統合[1]、一部門のみ
  • ユーモア点100、技術点は問題がある場合に減点(最大10点)
  • テーマは、「他のwikiの執筆依頼」縛り(アンサイ、ウィキペディア、ユアペディア、エンペディア辺りを想定しているが、1万本以上の記事があるwikiであればOK)
  • 採点基準の目安掲載({{秀逸}}の基準等の議論の一つの指標として役立つようにしたい)
  • 赤の由来は、リンク、及び真っな嘘
  • 執筆期間は藍色執筆コンテストの結果発表後、1月いっぱい
  • 表彰対象はあくまで記事。トーク等で合意が得られるならば、共同執筆も可。
  • 同じ項目の重複エントリーは可能。ただし、ネタ被りをネタにする某ペディアではないので、コンテスト終了後、最高得点獲得記事以外はすべて削除。重複エントリーする場合は、sandbox等に控えて、上手く統合できるように考え直すことを推奨します。
  • 主催者は、同点入賞の記事の順位について、最終決定権を有する(満点評価の場合を除く。満点の場合は、審査員が完璧だと評しているのだから、同点・同順位)。この決定権には、優劣をつける場合も、付けない場合も含まれる。(議長権限のようなもの)
  • 満点の記事は自動で{{秀逸}}認定、90点以上の記事は秀逸候補とする(採点基準の目安はもう少し詳細に書きます)。
  1. ウソペディアに有用性を求めたり、注ぎ込もうとする行為自体が、誠にユーモラスではないか?+藍色であまり有用性部門への参加がなかったことも踏まえ
こんな感じ。

邪魔ー

7 日 前
得点 1+

>有用性部門 企画倒れでしたね^^;

>赤色執筆コンテスト やるならコレも対象にしたい。

あと、やるなら『一般記事の縛り』が欲しい。ウソペディアは一般記事不足が過ぎるので。。。

開拓者

7 日 前
得点 0+

>邪魔ーさん 今回は敢えて外を見ようということで外縛りの予定。とりあえず、ウソペディア内の赤リンクたちについては、第二回以降ではあってもいいと思います。

(あまり知らんけど)そもそもニュースとか、ブックスとかを想定したコンテストはあまり見かけたことがないので、分野は初めから一般記事限定の予定です。

灌漑水路

7 日 前
得点 2+
満点なら秀逸はまだともかく、90点以上で秀逸候補とする必要はないと思います。1つや2つの思い付きがあればそこまで低い点数は取れないようにできているので、それを秀逸候補として挙げるかどうかはその場の判断にゆだねるべきだと思います。少なくとも秀逸だ秀逸だと記事が増え続けるのは好ましい状況とは言い切れません。

開拓者

7 日 前
得点 1+

>灌漑水路さん アンサイの新着記事選出相当が70点になるような辛口の目安を策定中ですので、90点以上はそんなに出てこないんじゃないかな、と思います。

第一回の状況次第で、95点などに引き上げてみても良いかもしれません。

灌漑水路

8 日 前
得点 3+

結果が出たら記事にそれぞれテンプレを貼るんだけど、丁度藍色とついているからボックスを藍色で染めるとよさそう。

これから執筆コンテストは色を冠するようにしていけばよさそう。独自の文化。

邪魔ー

8 日 前
得点 0+

(実はライトさんのHNから「あい」の音を借りたものでした。新ドメイン移転後初めての執筆大会という意味を込めて)

で、次の色は何色だろう。麦色? 水色?

とりあえず、ピンク色ならまかせろ!

開拓者

7 日 前
得点 1+

個人的には、ルール系統別で色分けしようかな、と思っていたところです(格闘技に色んな種目があるように…)。

現在、かるーく「赤色」(赤リンクにちなんで)執筆コンテストのルールを考え中。

灌漑水路

7 日 前
得点 3+

基本的な執筆コンテストを藍色、他ペディアを追い越す赤色、既存記事を加筆改稿する翠色という風にしてはどうだろうか。

3種類のコンテストが順々に開催されれば、とっても面白そうだ

灌漑水路

8 日 前
得点 3+
やはり10分で仕上げた記事と1時間で仕上げた記事では評価に違いがあるのだなあ。みつを

開拓者

8 日 前
得点 1+
ウソッターの高評価・低評価って、誰が押したのか管理者だけは見られる仕組みなの?(それとも管理者すら見られない?)

クールトレイン777

8 日 前
得点 1+
みられんね。Special:CommentIgnoreListとか有るけど使った事無い。--管理者の~~~~

開拓者

8 日 前
得点 2+

既に二つも議論起こしているから、少なくとも一つが片付くまでは待ちたい(そうしなければ、jaucp:コミュニティーを疲弊させるユーザーと呼ばれることになりかねない)けど、真面目な話、秀逸な記事等の記事評価を含むテンプレの貼り方(基準等)はそろそろ整備されてもいいんじゃないかな、と思う。
しまじろうが初版から{{秀逸}}になっているのを見て。

後、NRV相当のものには、{{無期限fix}}みたいなものはあってもいいかもしれない。

開拓者

8 日 前
得点 1+
無期限Fixについて。アンサイと違って削除はしないけど修正すべし、みたいなもの。

邪魔ー

8 日 前
得点 2+

秀逸な記事の認定プロセスはずっと考えていますが、足踏みしてます。 SEO観点的にも、秀逸な記事一覧を作って整備した方がいいと思いますが…。

着実に前進できるようにしたいです。

開拓者

8 日 前
得点 1+
A氏という名前、ここで過去にさかのぼってみるまで、Aから始まる某ユーザー(AwkさんかAioi Lightさんあたり)の意味だと勘違いしていた…(一文字だけだとイニシャル感が強いと思うのは私だけ?)

WiiU

9 日 前
得点 0+
今の僕としてはA氏の権限を勝手に剥奪するなんてことをやっておきながらBC復帰みたいに言うのはとんでもないことだし、社会的責任を持って引責辞任するのは当然だと思ってるので、BCに復帰する気は全くありません。

開拓者

9 日 前
得点 2+

{{条件付き賛成}}のr機能で色変えるのなら、{{コメント}}と同じこれでも良い気がする…(とはいえ、原則であるGreen-Blue.png【条件付賛成】(条件:<del>で消すやり方でも画像の色は変わらないから、会ったら確かに分かりやすいけど、個人的には他のテンプレをそこまでこだわって修正しようとは思わない)。

それはさておき、今のところウソディクショナリーのロゴ案のアイディアがでてこないことの方が発議者としては問題ありかも。

開拓者

9 日 前
得点 1+
  • あったら(×会ったら)

邪魔ー

9 日 前
得点 2+

rについてですが、コメント以外は見やすさ確保のためアイコンを変更しました。

てゆーか最初から共通のテンプレを内部から呼ぶようにしとけばよかったorz。

クールトレイン777

10 日 前
得点 3+
皆さん「先編集権」ってどう読みます?

開拓者

10 日 前
得点 1+
「さきへんしゅうけん」(それでdefした)ですね…。

クールトレイン777

10 日 前
得点 1+
やべぇ、せんへんしゅうけんって思ってた。

開拓者

10 日 前
得点 1+
そもそも造語なのでどっちでもいい気はしますけど(好みの問題かと)。

WiiU

10 日 前
得点 1+
僕もクールトレインさん同様「せんへんしゅうけん」と呼んでいましたね。

邪魔ー

10 日 前
得点 2+

僕は「さきへんしゅうけん」ですね。湯桶読みなので、それを嫌って訓読みで読んでるのが「せんへんしゅうけん」。

でも、「先に編集したものの権利」を省略した造語なので、「さき・へんしゅうけん」が優位だと思います。

まあ、結局どっちでもいい(笑)

Awk

10 日 前
得点 0+
どっちでもいいですが自分は「せんへんしゅうけん」でした。

Mugix

8 日 前
得点 1+
私は「さきへんしゅうけん」だとばかり思ってました。

灌漑水路

11 日 前
得点 3+
500本目の記事かと思ったら先を越されていた、くそう

開拓者

11 日 前
得点 1+

一つのマイルストーンを突破したことを祝いましょう。

(私自身は、その部分は誰も気にしないなかったです…)

開拓者

11 日 前
得点 1+

miss

気にしてのつもり

開拓者

11 日 前
得点 2+

成人式、オススメに出ていた…これは当確フラグ(油断してはならない)。

冗談はさておき、真面目な話、基準が知りたいかも、と思ってソース見たら…(予想通りだが)ランダム(保護縛り)だったとは…。

何か、新着(私選)みたいなテンプレでも作ろうかな…(JAUCPは事実上公共の新着がこうなっている)

開拓者

11 日 前
得点 1+
とりあえず{{私選記事}}を作成。画像を背景に回してリンクを機能させるのが結構大変だった(方法を考え付くまで、以降は誰でもコピペできてしまうから楽になるだろう…)。background-imageが使えないのは辛いかも。

開拓者

12 日 前
得点 1+

そういえばウソッターの一面、(多分){{偽ロゴ}}の誤挿入のおかげでネガティブボタンが消えたんだね…むしろ建設的になった?

とりあえず、不束者の抜け漏れを指摘して下さる方が多くて感謝です。

邪魔ー

8 日 前
得点 1+
なんか出る時と出ないときがあります。多分、一回編集するとマイナスにできるようなるとか、なんらかの条件がありそうです。

Awk

12 日 前
得点 2+
これ、CSSのtext-shadow使わないんかい!

開拓者

12 日 前
得点 1+
とりあえずは英語版アンサイからのコピペなので…改造しましょうか?

開拓者

12 日 前
得点 1+

{{shadow2}}として作ってみました。 簡単に長短をまとめると、

  1. {{shadow}}
  • 完全個別指定なので簡単に色んな種類が使える
  • 目次表示のシュールさを楽しめる
  • 表などの外から使えない
  1. {{shadow2}}
  • num指定しないと複数種類使えない、同じ種類の影の使い回しを行う時の設定は最後に使用したものに対して行う必要があるのがやや面倒
  • 表などの外からも使える
  • 影をボカすことができる
という所でしょうかね…。個人的には両方存続価値があると思います。

Aioi Light

13 日 前
得点 1+

巡回機能壊れたかも...

先月の頭の変更ですら巡回されてない扱いになってる

Aioi Light

13 日 前
得点 3+

あぁ...ロゴ作りたかったなあ...(時間がががが)

フォトショとかイラレあるのに宝の持ち腐れだぁ...

開拓者

13 日 前
得点 1+
議論では対案用意OKになっているので今からでも遅くないと思いますよ。是非(管理者でもないのに偉そうですみません)。

邪魔ー

13 日 前
得点 2+

ウソペディアの良いところは鯖缶が居て、機能の統廃合・追加が迅速ってこと。

あと、議論するだけで停滞したままが少ないこと。[要出典]

邪魔ー

13 日 前
得点 1+

UCPのノリで{{条件付き賛成}}⇒{{条件付き賛成r}}にしようとしたらそんなの関係ねぇ!(テンプレート無し)と言われたでござる。

末尾r系も欲しいと思うのは僕だけでしょうか?

開拓者

13 日 前
得点 2+
{{条件付賛成}}に第二引数追加。こんな感じでどうでしょう?(わざわざ二つにしなくても)

邪魔ー

8 日 前
得点 0+
そういや、r対応ありがとうございました!(今更の返信)

邪魔ー

14 日 前
得点 1+


実は、現状ロゴがアレで、Stylish何それ?でロゴを強制除去してた。

どうせなら、ロゴを刷新してもいいんじゃないかしら?

と言ってみる。

開拓者

14 日 前
得点 1+

賛同が得られてうれしいです。テンプレート:Sofbank

とりあえず{{偽ロゴ}}が変な位置になっている(ウソッター)…これ、編集できませんか?

開拓者

14 日 前
得点 2+
連投失礼、本当はこう。実はそれ狙いで作ってみたのですが、初心者なので建前は謙虚にやってました。

邪魔ー

14 日 前
得点 1+

ロゴが変な位置になっちゃった(^^ゞ

コメント管理者に消してもらうしかないかもです。

開拓者

14 日 前
得点 2+

とりあえずロゴ刷新議論、発議しておきましたここで

真面目な話、ウソッターにもプレビュー機能が欲しいですね…。

開拓者

14 日 前
得点 2+
あと、{{displaytitle}}の修正ありがとうございます。見やすくなって、いいですね。

開拓者

14 日 前
得点 1+

改行もwiki文法に従わないとだめなのね。
改行

改行(1行開け)

邪魔ー

15 日 前
得点 1+

ウソッターだと省略表記できないのか??

test

[[ウソペディア:第一回藍色執筆コンテスト]] [[ウソペディア:第一回藍色執筆コンテスト|]] [[ウソペディア:第一回藍色執筆コンテスト|第一回藍色執筆コンテスト]]

ウソペディア:第一回藍色執筆コンテスト [[ウソペディア:第一回藍色執筆コンテスト|]]

第一回藍色執筆コンテスト

邪魔ー

15 日 前
得点 1+

テスト結果から判明。 省略できないのか。

orz。


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