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ウソペディア:愉快な議論所/過去ログ/6

出典: 究極の八百科事典『ウソペディア』
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選択ライセンスの追加について[編集]

【終了】(この議論は終了しました。編集は一切しないでください。)
  • この内容はむぎっくすによって終わったことにされました。何かあればこの内容を編集せず、新しく節を立てて下さい。

最近、ユアペディアのユーモア記事を移入したものが著作権侵害を理由に削除議論に掛けられることが多くなってきていますが、この際私としては「ユアペディアのユーモア記事受け入れ無しではこのサイトの創設時からの是を棄てる事になる」と思い、今後も恒久的な記事受け入れを実現させるべく選択ライセンスとしてGFDLを追加することを提案します。—Mizugorou.png WiiU (トーク|投稿記録) 直通 2017年10月17日 (火) 23:23 (JST)

  • Red.png【反対】  鯖缶のライトさんへの訴訟リスク拡大のおそれ。※仮にWiiU氏が自分で持っているサイトであれば左記理由での反対はしません(GFDLライセンスは扱いが難しいため、その場合でも積極的には賛成しません)--通りすがりのAwk 2017年10月18日 (水) 01:44 (JST)
  • Red.png【反対】  Awk氏と同理由により。-- 一般 普通 うぃ 野生のむぎっくすが飛び出してきた!! Uncy ヤツデ感染症 2017年10月23日 (月) 17:23 (JST)
  • Red.png【反対】 別にユアペディアから入れなくてもよくね?ってのもあるし、権利関係をしっかりと管理するのであれば、GDFLをちゃんと理解した上でやるべきです。その上ユアペディアから移入とか・・・ryBC Takumi3  行き 2017年10月30日 (月) 23:55 (JST)
  • 却下.png終了 (ただの1アシスタントがやっていいのかわかりませんが)反対多数によってボツにします。--むぎっくす(苦情)Assistant 2017年11月21日 (火) 19:39 (JST)

オーバーサイト権限新規設立提案[編集]

【終了】(この議論は終了しました。編集は一切しないでください。)
  • この内容はクールトレイン777(ct777)によって終わったことにされました。何かあればこの内容を編集せず、新しく節を立てて下さい。

さて、某荒らしの件で特定版の指定削除や隠匿機能がビューロクラットが扱う権限になっていることが確認されました。実のところ、権限としても募集する管理職としてオーバーサイトはないはずなのにもかかわらず、ユーザーカラーリングや管理職ではその存在がほのめかされています。そこで、改めてオーバーサイトの権限を設置すべきではないかと思います。

権限に関しては特定版の削除隠匿に限りますが、これをビューロクラットや管理者から分離したうえで、就任条件として

  • アシスタント、管理者、ビューロクラットである
  • 編集回数が500回を超えている

この2つを条件にして1,2名ほど募るのはいかがでしょうか。なお、ビューロクラットの方々はお忙しいようですので、あくまでもこの3管理職から何人か募ればよいと考えております。広く意見を求めたいです。--灌漑水路(記録) 2017年10月28日 (土) 21:14 (JST)

  • Blue.png【賛成】 BC2人の管理が甘すぎるため増員をお願いしたいです。--アシスタント うぃ Uncy 野生のむぎっくすが飛び出してきた!! ヤツデ感染症 V 2017年10月28日 (土) 21:18 (JST)
  • Blue.png【賛成】  いやぁ、忙しい方をぜひ手伝いたいです。賛成--by クールトレイン777(ct777) 2017年10月28日 (土) 21:33 (JST)
  • Blue.png【賛成】  BCとしても多忙時などに前回起こったような荒らしが発生した際に代わりにやってくれる方がいれば助かるので--Mizugorou.png WiiU (トーク|投稿記録) 直通 2017年10月29日 (日) 09:15 (JST)
  • Gure.png【コメント】 対応が遅くなってしまい、申し訳ないです。特定版の指定削除や隠匿機能は元々BCが扱うものとされていますが、両者とも多忙時に対処できるようにと一応オーバーサイトは設置していましたが、募集はしていませんでした。とりあえず編集回数が多い↑の3人を推奨したいところですがいかがでしょうか?---BC Takumi3  行き 2017年10月30日 (月) 23:31 (JST)
    • 提案.png【提案】  CU同様にオーバーサイトは非常任職としてはどうでしょうか。荒らしが頻発している際に必要な時だけに付与するという方式です。それが無理ならば、定期的に交代するというのを第二案として提案いたしますが、いかがなものでしのうか?--Mizugorou.png WiiU (トーク|投稿記録) 直通 2017年10月30日 (月) 23:47 (JST)
      • Red.png【反対】 今後も特定板削除は必要です。そんな毎回毎回選んでいたら時間の無駄どころか、即時に対処しなければいけない案件に対して対処できなくなってしまいます。基本的に我々が対処しなければいけないものですが、両方とも即時対処ができないのであれば仕事を分散させることも大事です。BC Takumi3  行き 2017年10月30日 (月) 23:52 (JST)
    • Takumi3さん案にBlue.png【賛成】  むぎさんクールトレインさん灌漑水路さんの3名について賛成します。今後は立候補プロセスや基準の整備が必要になるでしょうけど今回は緊急扱いで。--通りすがりのAwk 2017年10月31日 (火) 00:32 (JST)

遅くなってしまいましたが、3人とも本人がOKであるならば手続き省略でオーバーサイトにします。---BC Takumi3  行き 2017年11月13日 (月) 02:32 (JST)

時間が経ちすぎましたが、「本人OK」は出します。後は拙者が認められるか認められないかです。--クールトレイン777(ct777) 2017年12月2日 (土) 23:12 (JST)

「数行記事」理由により削除されたページについて[編集]

【終了】(この議論は終了しました。編集は一切しないでください。)
  • この内容はクールトレイン777(ct777)によって終わったことにされました。何かあればこの内容を編集せず、新しく節を立てて下さい。

削除記録を見ると「数行記事」という理由で削除された記事が存在しますが、一行記事が残っている(自己言及ではない)など矛盾した点が見られますが、皆さんはどうお考えでしょうか?--アシスタント うぃ Uncy 野生のむぎっくすが飛び出してきた!! ヤツデ感染症 V 2017年10月30日 (月) 21:15 (JST)

多分自分の削除したいくばくかの記事に対するコメントだと思うんですが、それはこれの議論が基になっています。これは最終的な議論の終結は果たせませんでしたが、おおむね「工事中で30日以上経過(テンプレートに表示で仕込んでいます)+短文+支離滅裂な文章」を条件とすれば削除してもいいのではという意見に落ち着いていたので、その時にあった支離滅裂な記事を削除したということです。
しかし、自分がおおよそ半年以上の間ここから離れていたこともあり、その削除活動が半ば凍結された状態にある…というのが現状です。だから、別にこの場や削除する人に対して異論がなければこの活動は再開することもできます。--灌漑水路(記録) 2017年11月1日 (水) 18:45 (JST)
再開するのはいいんですが、このサイトの半数以上の記事がそんな感じで(消すとなれば)記事数がものすごい勢いで減ってしまうのでこの際復元してしまったほうが・・・と私は思っています。--アシスタント うぃ Uncy 野生のむぎっくすが飛び出してきた!! ヤツデ感染症 V 2017年11月3日 (金) 01:16 (JST)
その条件に当てはまっているページをいくつか削除しました(内容自体は私のテストページに保存してあります)。--むぎっくす(苦情)SO コメ管 2017年11月29日 (水) 16:56 (JST)

WiiU氏の権限復帰議論[編集]

【終了】(この議論は終了しました。編集は一切しないでください。)
  • この内容はクールトレイン777(ct777)によって終わったことにされました。何かあればこの内容を編集せず、新しく節を立てて下さい。

恣意的理由による他人コメントの削除やアシスタント権限を剥奪する行為があったため、創立者であるWiiU氏のSysop・BC権限、コメント権限を一定期間外すことにしました。Sysop・BC権限は22日前後に戻し、コメント権限の再付与は一般利用者による議論によって付与します。 というようになっておりますが、もうすぐ間近なので一応議論します。----BC Takumi3  行き 2017年11月20日 (月) 23:13 (JST)

BC・Sysop権限についての投票

  • 予定通り22日に復帰して問題ないという方→Blue.png【賛成】 
  • 賛成にはしたいのだがもう少し考えたいという方(要はどちらでもない)→Orange.png【保留】 
  • 賛成する気に全くないという方→Red.png【反対】 

↓投票でお願いします。

  • 条件付Red.png【反対】 権限濫用の件や私を議論を積まずに勝手にアシスタントにしたこと(希望したのは私ですが)などがあり、今までの言動からは信用はしたくありません。SOについては創設者権限で最低限のことはできるのでいいでしょう。
その代わりにBCの増員をお願いします。--アシスタント うぃ Uncy むぎっくす(苦情) ヤツデ感染症 V 2017年11月20日 (月) 23:19 (JST)
  • Red.png【反対】 寄り そのうち、恣意的理由により無実の方をブロックしたりする可能性もあり、現時点では賛成票を投じられません。--クールトレイン777(ct777)あしすた 2017年11月21日 (火) 10:49 (JST)
  • Red.png【反対】  言わずもがな。BCの増員は要求しますが、この議論への条件とはしません。--通りすがりのAwk 2017年11月21日 (火) 19:22 (JST)
  • Gure.png【コメント】  本人ですが、BC復帰については、今回権限濫用を行った懲罰として自粛する意向です。そのためSysop権限のみの範疇でお願いします。--(追記--Mizugorou.png WiiU (トーク|投稿記録) 直通 2017年11月21日 (火) 22:03 (JST))Mizugorou.png WiiU (トーク|投稿記録)</small> 直通 2017年11月21日 (火) 22:01 (JST)
  • Gure.png【コメント】 ↑一部修正しました。

結果:延期:反対多数でWiiU氏の復帰については見送りとなりました。最短で半年〜1年となると思われますが、他所での新たな展開も検討されていますので、永久的に凍結ということになるかもしれません。BC Takumi3  行き 2017年11月22日 (水) 01:35 (JST)修正--クールトレイン777(ct777)あしすた 2017年11月22日 (水) 18:28 (JST)

暫定的にウソペディア:管理職のWiiU氏の記述をCOしておきます。--むぎっくす(苦情)Assistant 2017年11月22日 (水) 01:38 (JST)

コメント管理者への復帰議論

【終了】(この議論は終了しました。編集は一切しないでください。)
  • この内容はクールトレイン777(ct777)によって終わったことにされました。何かあればこの内容を編集せず、新しく節を立てて下さい。

コメント管理者の付与については予定通り議論します終了しました

  • Red.png【反対】 荒らしへの対処をせずに権限を濫用したほか、以前にもAwk氏のコメントを私怨で削除する行為があったため。--アシスタント うぃ Uncy むぎっくす(苦情) ヤツデ感染症 V 2017年11月20日 (月) 23:19 (JST)
  • Red.png【反対】  荒らしでも無いコメントを削除させる権限など、到底与えられるものではありません。--クールトレイン777(ct777)あしすた 2017年11月21日 (火) 10:49 (JST)
  • Red.png【反対】 --通りすがりのAwk 2017年11月21日 (火) 19:22 (JST)

コメント管理者復帰辞退表明

私自身としては、私のコメント管理者権限自体が荒らしコメントが増えた際に「一時的に」というのを名目にコミュニティの決議なしに独断で付与したものなので、復帰せずとも結構だと思っております。なので、この場を持って復帰そのものの辞退する旨をここで表明致します。--Mizugorou.png WiiU (トーク|投稿記録) 直通 2017年11月21日 (火) 21:05 (JST)


本人が復帰を辞退したため、議論を終了します。--クールトレイン777(ct777)あしすた 2017年11月21日 (火) 21:21 (JST)修正--クールトレイン777(ct777)あしすた 2017年11月22日 (水) 18:28 (JST)

質問

  • 反対票多数で権限剥奪が正式なものとなった場合、サイトの運営者はTakumi3氏ということでよろしいのですか?--むぎっくす(苦情)Assistant 2017年11月21日 (火) 19:57 (JST)
    • いや、正式には私(Takumi3)とAioiLightさんです。運営方式的には鉄道でいう、いわゆる「上下分離方式」みたいな感じです。なお、ウィキ内のことについては基本的に私となります。なお、創立者については、創立者という地位を維持しつつも、過去に作成された別の場所で自由気ままに運営する形にしていくことも検討されています。---BC Takumi3  行き 2017年11月22日 (水) 01:27 (JST)
      • うっかりAL氏のことを忘れていました。了解です。--むぎっくす(苦情)Assistant 2017年11月22日 (水) 01:34 (JST)
      • Enpedia のオレリ氏のようですね。--クールトレイン777(ct777)あしすた 2017年11月22日 (水) 18:28 (JST)

MediaWiki のアップデート提案[編集]

【終了】(この議論は終了しました。編集は一切しないでください。)
  • この内容はクールトレイン777によって終わったことにされました。何かあればこの内容を編集せず、新しく節を立てて下さい。

そのままですが、現在のウソペディアのバージョンは1.28.0なので、1.29.2 にアップデートしませんか?(ここ。)

変わったこと

Googleの翻訳があほなので引用しますが一部改変

  • テンプレートの名前空間で、デフォルトでサブページが有効になった。
  • $wgSoftBlockRanges:特定のIP範囲(例:プライベートIP)から匿名の編集を自動的にブロックする機能を追加した。
  • {{PAGELANGUAGE}}:解析中のページの言語コードを返す新しいマジックワードが追加された。
  • ユーザは限られた期間、特権階級の仲間入りができるようになった。(参考(拙者のサイトに飛びます))⇒期限付きCU,BC化が可能。

以上、ご検討下さい。--クールトレイン777(ct777) 2017年11月21日 (火) 17:53 (JST)

  • Gure.png【コメント】 サーバー側は対応しているようですが、アップデートするメリットがあまり感じられなような気がします。また、現在の拡張機能はほとんど安定していますから問題はないと思いますが、万が一拡張機能が対応しておらず、エラーを吐いてしまった場合はその時点で運用終了となりますのでご注意ください。もし、アップデートする場合はライトさんに行ってもらいます。(私の権限では行えない部分や不具合発生した場合のリスクによるもの)BCC Takumi3  行き 2017年12月1日 (金) 23:44 (JST)typoBCC Takumi3  行き 2017年12月1日 (金) 23:44 (JST)
確かに、拡張機能がエラーになったら元も子もなくなりますもんね。(かといって永遠にこのままで良いのかはわからんが)今回は取り下げます。--クールトレイン777(ct777) 2017年12月2日 (土) 23:15 (JST)

User:芹沢イオン‎による大規模荒らしページ作成の削除願い[編集]

【終了】(この議論は終了しました。編集は一切しないでください。)
  • この内容はクールトレイン777(ct777)によって終わったことにされました。何かあればこの内容を編集せず、新しく節を立てて下さい。

https://i.gyazo.com/9bf7f3b5379ca88f9360686a50335274.png

User:芹沢イオン‎による大規模荒らしページ作成の削除を願います。-- Aioi Light / トーク 2017年12月8日 (金) 21:11 (JST)

報告.png【報告】  他の管理者に削除されました。あーあ。アシスタントに削除権限入れろよ。--クールトレイン777(ct777) 2017年12月8日 (金) 22:25 (JST)

ウソニュース・ウソディクショナリーなどのロゴ表示[編集]

【終了】(この議論は終了しました。編集は一切しないでください。)
  • この内容はクールトレイン777(ct777)によって終わったことにされました。何かあればこの内容を編集せず、新しく節を立てて下さい。

アンサイクロペディアではアンニュース・アンディクショナリーなど姉妹プロジェクトの名前空間ではそのプロジェクトのロゴが自動的に表示されますが、ウソペディアではロゴがあるにも関わらず、デフォルトのロゴが表示され、それは表示されません。独自ロゴがある以上、これでは勿体無いと思うので、アンサイクロペディア同様に名前空間上でロゴを表示させることはできないのでしょうか?--Ashimari.png WiiU (トーク|投稿記録) 直通 2017年12月9日 (土) 17:53 (JST)

これでよろしいでしょうか?--通りすがりのAwk 2017年12月9日 (土) 19:24 (JST)
Gure.png【コメント】 WiiUさんへ:アドバイスとして、表示関連の変更をしたいなら、CSSを見ると良いです。つまりいうと、これからもUCPから改造したけりゃ、jaucp:MediaWiki:Common.cssを見たら良いでしょう。--クールトレイン777(ct777) 2017年12月9日 (土) 19:53 (JST)

「ルール作り」の規則を策定しませんか?[編集]

【終了】(この議論は終了しました。編集は一切しないでください。)
  • この内容はAwkによって終わったことにされました。何かあればこの内容を編集せず、新しく節を立てて下さい。
  • 建前
昨今のウソペディアは著作権だのなんだので揉めていますが、そもそも勝手に管理者が書き換えていいものなのでしょうか。創設者だから書き換えてもいいというのは、独裁政治のサイトならともかくここはコミュニティです。利用者にも広く意見を伺いつつ慎重に大胆に変えるべきものではないかと思っています。少なくとも勝手に書き換えることが横行しないよう、ルールの作成、変更のルールを作ってみてはいかがでしょうか。
  • 本音
方針関連が全然整備されていないけれど勝手にルール作ったら某件のように問題出るし、そのあたりのルール決めないと面倒臭い。
  • 素案
ルール作りの際は、以下のように議論を進めてコミュニティの承諾を得るものとする。
  1. 発案者は発案理由と大まかな内容を管理者用伝言板に挙げたうえで2人以上の管理者、BCの賛成を取り付ける。
  2. 新規作成の際は愉快な議論所、変更の際は該当規則のトークに新しく節を立てる。
  3. 発案者は新しい規則の案を示す(ユーザーが所有するSandboxを用いて示しても構わない)。
  4. コミュニティは発案に対し案に対する改善点を挙げたうえで、修正を促す。またその上で案が必要ないものであれば、反対案を示して発案を棄却することを提案する。
  5. 2,3日経ち、意見が収束し問題がないと踏めば管理者はそれをページに反映させる。新規作成の場合には該当ページのトークに愉快な議論所での議論にリンクをつけること。

という感じで、新しい規則を作っていくのはいかがでしょうか。賛否指摘などなどお待ちしております。--灌漑水路(記録) 2017年12月12日 (火) 22:02 (JST)

  • Blue.png【賛成】 WiiU氏は運営者じゃなくなったわけですし、本格的にルールを制定しないとパクリ元同然の状態になるでしょう。--むぎっくす(苦情)SO コメ管 2017年12月12日 (火) 23:59 (JST)
  • Blue.png【賛成】  ウソペディアもそろそろ作らないといけませんね。--クールトレイン777(ct777) 2017年12月13日 (水) 09:15 (JST)
  • Blue.png【賛成】  みんしゅしゅぎ~って感じがしてなんか、いいです(語彙力の欠如)--邪魔ーsig.gif 名称:邪魔ー 種別:ばい菌 報告:研究成果報告書 履歴:研究史閲覧 2017年12月13日 (水) 17:25 (JST)
  • Green-Blue.png【条件付賛成】(条件:BCのみ規則免除の別案を作成) 私のBC解任後はTakumi3氏が実質的運営者になった訳ですが、新ルールを策定する際Takumi3氏の裁量を全面排除してコミュニティに作成を一々この流れでやっているようでは、議論が停滞しいつまで経っても決まらず本末転倒な状態になってしまう可能性があるため、Takumi3氏自身の発案のみで決めないと支障が出る場合もあると思います。現状でも議論所に提案し多くの票を得れれば正式に承諾されることもあります。以上の理由により、私としてはBCのみ規則を免除した上である程度ルール作成規則を策定するのが良いと思います。--Ashimari.png WiiU (トーク|投稿記録) 直通 2017年12月13日 (水) 19:50 (JST)
  • 両案にRed.png【反対】  管理者・ビューロクラットなど、権限持ちに何らかのオーソリティを与えるような内容には反対します(法的案件を除く)。しかしながら、WiiU さんのご指摘「新ルールを策定する際Takumi3氏の裁量を全面排除してコミュニティに作成を一々この流れでやっているようでは、議論が停滞しいつまで経っても決まらず本末転倒な状態になってしまう可能性」についても一理あるものであり、ある程度の「裁量措置」は認められるべきだと思います。--A (トーク) 2017年12月13日 (水) 21:54 (JST)
    • (質問)それではAさんは規則の作成、変更をどのように行えば良いとお考えでしょうか?管理者やBCにオーソリティを与えることは不都合な発案をもみ消すことも考えられますが、発案をすることに対するある程度の抑止力やフィルターとしての機能を鑑みているわけで、それならば現状の線引き一つもない状況からどのようにすれば良いと思いますか。--灌漑水路(記録) 2017年12月13日 (水) 23:53 (JST)
      • 従来どおり個々に合意を取り付ける形式でよろしいと考えます。「2人以上の管理者、BCの賛成を取り付ける」の箇所には反対します。--A (トーク) 2017年12月14日 (木) 00:32 (JST)
  • Blue.png【賛成】  / BCのみ規則免除には強くRed.png【反対】  運営会解体されたことにより、誰でも条件を満たしてコミュニティの賛成を得れば管理者などの権限を持つことができるようになりました。現在および将来的に予測される利用者構成を考慮すると、権限持ちにルール作りの権限を与えて指揮を執ってもらうべきでしょう。もちろん、管理者立候補の際にはルール作りの権限が与えられることも考慮に入れて投票することとなりますし、現在の管理者も何らかの形で適任かどうか意見を募ることを想定しています。
    なお、規則免除はBCのみではなく、緊急時に限りルール作りの権限を与えられたすべての利用者(この案なら管理者とBC)に認めるべきです。裁量措置を認めるべき状況においていちいちBCが来るのを待っていては間に合わないことも考えられます。--通りすがりのAwk 2017年12月13日 (水) 23:39 (JST)
  • ライセンスについてはLV9の時点でアンサイと同じNCSAライセンスだと決めていましたがそれをしっかり周知していなかったのはこちら側の周知ミスであって、履歴を見てわかる通り元から決まっていたことに少し補足されたものが誤解を受けたのでしょう。素案についてはいずれもBlue.png【賛成】 します。確かに一般利用者に意見も大事ですが、それを様々な視点で問題ないとSysopやBCとして判断するのも重要です。また編集に関する議論であればBCの承諾は必要ないと思いますが、ウソペディアの運用や方向性に関わるものは最終的にBCが判断するものあると思います。BCC Takumi3  行き 2017年12月14日 (木) 00:26 (JST)
  • とりあえず意見を伺いまして、素案から1番を削除、そのかわり5番に関してはウソペディアの運営を大きく左右しかねないに関わるものは管理者もしくはBCが1人以上賛成しなければならないとしたいと思います。それで他に問題なければそのように修正して施行させたいと思いますが、いかがでしょう。--灌漑水路(記録) 2017年12月14日 (木) 00:48 (JST)
    • Blue.png【賛成】 --通りすがりのAwk 2017年12月14日 (木) 01:28 (JST)
    • Green-Blue.png【条件付賛成】(条件:上の修正内容に対して) --A (トーク) 2017年12月14日 (木) 19:13 (JST)
    • Blue.png【賛成】  --クールトレイン777(ct777) 2017年12月14日 (木) 20:44 (JST)
  • Blue.png【賛成】  --Ashimari.png WiiU (トーク|投稿記録) 直通 2017年12月14日 (木) 21:23 (JST)
    • 却下.png終了 反対票もないようなので、提案させていただいた改良案をルール作りの方針として作成することにします。今後ルールの改訂、作成を行う際はこの方針に沿って議論をさせていただくよう、よろしくお願いします。--灌漑水路(記録) 2017年12月18日 (月) 20:33 (JST)
報告.png【報告】  灌漑水路さんによってウソペディア:ルール作りの方針が作成されました。--通りすがりのAwk 2017年12月19日 (火) 01:16 (JST)
【終了】(この議論は終了しました。編集は一切しないでください。)
  • この内容はややこし過ぎるのでクールトレイン777(ct777)によって終わったことにされました。何かあればこの内容を編集せず、新しく節を立てて下さい。

別案

  1. Takumi3氏(以下運営者)は現状の方針にて運営に何らかの支障が出た場合、サイト規則の新設・改正を行う。
  2. 規則の変更・新設を行う際はコミュニティの決議に基づいてそれを承諾し執行するもののほか、早期に解決する必要があるものの場合は運営者が一定の裁量内にて変更を加えることができるとする。
  3. 運営者が多忙や現実での職務上、自身や家族・職場や学校等における何らかの事情にて規則の執行等が行えない際は、他のBCが運営者の業務を代行して規則の新設・改正ならびにコミュニティで決議された規則の承諾・執行を行う。
  4. BCが規則の新設・改正を提案する場合は運営者と直談して承諾を得ること。但し、第三条に依り運営者不在の場合はBC同士で会議(以下BC会議)を行い、新設・改正を行うこと。
  5. BC以外の者が規則の新設を提案する場合は、議論所にて提案内容と発案理由を記述すること。また同が規則の改定を行う際は当確規則が記述されている頁のトークページにて改定箇所を挙げ、改定を提案した理由を記述すること。
  6. 第五条に依りBC以外の者が提案した規則は全利用者を対象として実現に向けた議論を行う。コミュニティは提案内容を元に意見を述べ、改正促進・棄却提案及び最終的に是非を問う投票を行う。
  7. 第六条に規定した投票にて、2名以上のBC・管理者の賛成を得、かつ6名以上の有効票及び過半数の賛成を得られた場合に限り規定を可決する。可決された規定はBCが責任を持って運営者に届出を行い、承諾が得られた場合正式に可決されたものとする。
  8. 第七条に規定した一定票を得られなかった場合該当規則は棄却されたものとし、運営者が承諾を下さなかった場合は否決されたものとする。但し、それが著作権侵害やその他の権利侵害になりかねないもの、ないし日本国の法律に違反しているものの改善に関する決議であった場合、運営者は日本国法と当確規則の相違や可否を運営者と第三者を交えて検証を行った上、問題があった場合は運営者が改正を行う。
  9. 第六条に規定した投票にて、運営者が賛成票を投じている場合は、第七条に規定した運営への届出の一切を省略する。
  10. 第三条に基づき、運営者不在の場合第八条に規定した承諾をBCが代行しBC会議にて承諾・棄却を決定する。
  11. 運営者・BC両方が不在の場合は他の利用者の決議に基づいてコミュニティのみで承認を得ずに暫定的に方針を決定する。暫定方針は運営者・BC復帰後は上で述べた通りに再度承諾・BC会議を行い最終処分を決定する。
  12. BCが一名の場合や他のBCに会議告知を行ってから5日以上当確BCが表れない場合、BC会議を経ずに上を執行する。
  13. 運営者が執行した内容に問題があると判断した利用者は運営者に対し、その旨を告知すること。
  14. 運営者はその決議にて策定されたものが必要ないと判断した時のみに棄却ができる。但し、法律違反・権利侵害の可能性が示唆されている場合、検証終了後に問題ないと判断されるまで棄却はできない。
  15. 第八条に規定した検証の結果法律問題が発生しないと運営者が判断した場合は、通常の規則に従う。
  16. 基本方針を改定する場合は第七条にて規定したものに加え3分の2以上の賛成を得なければならない。

こんな感じで私も私なりに十六条からなる規定を考えてみました。賛否のほか、問題点があれば御指摘の方を宜しくお願いします。--Ashimari.png WiiU (トーク|投稿記録) 直通 2017年12月13日 (水) 21:30 (JST)

  • ややこしい。以上。--通りすがりのAwk 2017年12月13日 (水) 23:39 (JST)
  • こんなまぁ、お忙しい中わざわざ結構な案を作られてご苦労様ですが、どこかの会則みたいで気持ち悪いです。--クールトレイン777(ct777) 2017年12月13日 (水) 23:46 (JST)
  • BC権限は衆議院の優越ではありません。以上。--灌漑水路(記録) 2017年12月13日 (水) 23:53 (JST)
  • 却下.png却下 確かにBCの裁量によって仕切らなければいけない案件も多数あるでしょうが、1はまるで俺に丸投げしてるみたいじゃねーかよ。「運営に何らかの支障が出た場合、サイト規則の新設・改正を行う。」ってそれ当たり前だろ。それにこんな規則を作ったところでわかりにくいだけですから、各案件ごと臨機応変に対応してください。BCC Takumi3  行き 2017年12月14日 (木) 00:03 (JST)

アシスタントに削除権限追加提案[編集]

【終了】(この議論は終了しました。編集は一切しないでください。)
  • この内容は灌漑水路(記録) 2018年1月12日 (金) 22:21 (JST)によって終わったことにされました。何かあればこの内容を編集せず、新しく節を立てて下さい。

アシスタントには、現在ページを復元 (undelete)権限はありますが、ページを削除 (delete)権限がありません。現在、K氏関連の荒らしが頻発してるため、追加を求めます。

  • $wgGroupPermissions['アシスタント']['delete'] = true;

宜しくお願いします。

  • Blue.png【賛成】  依頼者票。―この署名なきコメントは、クールトレイン777TalkHistory)さんが 2017年10月23日 (月) 07:03 (UTC) に投稿しました。
  • Blue.png【賛成】  依頼者に同意。-- 一般 普通 うぃ 野生のむぎっくすが飛び出してきた!! Uncy ヤツデ感染症 2017年10月23日 (月) 16:58 (JST)
  • Blue.png【賛成】  加えて不正利用フィルターの閲覧および編集権限もいただきたいです(これはdeveloper案件かな アシスタントに閲覧、developerに閲覧と編集権限を付けて頂ければ)--通りすがりのAwk 2017年10月23日 (月) 17:54 (JST)
    • もし「アシスタントと管理者の違いがなくなるじゃないか」と言うのであれば、クールトレイン777さんと私に管理者権限ください(もちろん放置されてるMugixさんも含めてです)。管理者立候補を放置するお2人にはとてもじゃないけど任せきれません。この状況が続くのであれば投票スキップでの権限付与も要求します。(すみません忙しいから~。あとでやっときますから~。みたいな間の抜けた言い訳は受け取りません)--通りすがりのAwk 2017年10月23日 (月) 18:05 (JST)
    • (自分以外も含めて)管理者化、AF権限追加:Blue.png【賛成】  白紙化しなくても勝手に発動するフィルターの条件を見てみたいです。(~割除去したら発動、ですか?ともかくアシスタント以上の利用者に発動しないようにしていただきたい。又は自ら変更したい。)--by クールトレイン777(ct777) 2017年10月23日 (月) 18:33 (JST)
      • 横槍.png横槍失礼 正直、私はアシスタント権限を廃止して管理者に統合したほうがまともに管理されると思うんですよね。もちろんBCをあと1人くらい増やして。-- 一般 普通 うぃ 野生のむぎっくすが飛び出してきた!! Uncy ヤツデ感染症 2017年10月23日 (月) 22:52 (JST)
        • 不正利用フィルターを点検したところ、治せる可能性はあるので一応Takumi3さんに話をしておきます。
        • アシスタントと管理者の件に関しては「アシスタントはUCPでいうところののびた君制度のように試用期間である」という感じを聞いたことはあります。確証はないですが、一応いくばくかの権限を制限しつつ、管理者の素質を確かめるという意味合いを持っているのではないでしょうか。
        • アシスタントに削除権限を付与ことにはBlue.png【賛成】 (消極的)です。というかこちらの話ですがアシスタントも自動巡回する権限入れてください。本当面倒です。
        • BC増員は大いに賛成したいところですし、私も立候補したいとは思いますが、何より現在多忙であることと、あまりにもBC条件がキツすぎることがあり、中々条件を満たす域に入れません(言い訳的ですが)。なるべく条件の緩和をしてほしいとは思うところではあります。--灌漑水路(記録) 2017年10月23日 (月) 23:04 (JST)
          • Gure.png【コメント】 アシスタントは、期間中の結果によって管理者への採用・落第が決まるUCPののび太君制度とは異なり、アシスタント就任後に管理者になりたい人のみが一定期間後に管理者に推薦・立候補すれば昇進可能という任意昇進制なので、のび太君とは違って本人の意志によっては恒久的にアシスタントであるという選択も可能なので、厳密に言えばそれは誤りです。--Mizugorou.png WiiU (トーク|投稿記録) 直通 2017年10月26日 (木) 22:01 (JST)
  • Green-Blue.png【条件付賛成】(条件:限定的削除権限) そもそも、アシスタントが削除不可なのは管理者権限を濫用し記事の無理由での削除をする可能性があるからであって、荒らし・濫用防止のためにその理念を完全に捨てて、アシスタントに削除の全権を与えてしまうのは如何なものでしょうか。
  • 私としても、現状そこ周りの荒らしが頻発していることを考えるとアシスタントへ削除権限を付与しても良いような気がしますが、やはり上記のような懸念が残ります。しかし、最低限の削除権限はやはり必要かと思いますので、私としては緊急削除に限り削除可能とさせて頂きたい所存です。--Mizugorou.png WiiU (トーク|投稿記録) 直通 2017年10月29日 (日) 09:11 (JST)
    • WiiUさん案にBlue.png【賛成】  アシスタントが削除権限を行使した場合には、管理者が追認するか問題があれば解任を要求する形にすべきですかね。--通りすがりのAwk 2017年10月29日 (日) 12:20 (JST)
    • WiiUさん案にBlue.png【賛成】  --by クールトレイン777(ct777) 2017年10月31日 (火) 16:44 (JST)
  • Gure.png【コメント】 アシスタント権限はリアルタイムで進行しているSPAMや荒らしをとりあえずブロックするためだけに作られました。(まぁ、あっちののび太くん制度と似たようなものと捉えてもいいでしょう。)つまりは応急処置です。後片付けはBCや管理者が行います。そのため削除権限は付与する必要はないです。実際に管理者権限付与して、メインページから何から変えられても困ります。アシスタントは対象者をブロックしたら上位管理者に報告してください。対処されないようであれば、ウィキメールなり、ツイッターなりガンガン送ってください。BC Takumi3  行き 2017年10月31日 (火) 00:06 (JST)
    • 本当の意味でのびた君を導入するのはいかがでしょうか。試用期間を設けて減点方式で正式採用・解任が決まる形であれば「困ります」については問題ないでしょう。権限を制限されても管理者としての適性を正しく評価できるとは限りません。--通りすがりのAwk 2017年10月31日 (火) 00:36 (JST)
      • 私も同意見です。アシスタントの存在意義も正直理解不能ですし、正直言って私も(自動巡回すらできなくて)窮屈です。もうこの際Awk氏が言うようにのびた君を導入してしまったほうがいい気がします。--アシスタント うぃ Uncy 野生のむぎっくすが飛び出してきた!! ヤツデ感染症 V 2017年10月31日 (火) 02:07 (JST)
        • アシスタント権限はあくまで「管理者が不在だが、荒らしによって次々と更新されている。」と、現在進行系の荒らしに対して、緊急でブロックするだけの役割です。コンビニとかで強盗が起きた時に、その場に居合わせた常連さんみたいな感じで思ってください。止めるだけで十分です。店内の後片付けは上の人たちがやります。どうしても入れてほしいというのであれば、「SPAM・荒らしによって作成されたページのみの削除は許可」しようと考えています。ちなみに自動巡回は怪しいものだけでチェックで十分だと思います。全てやっていたら時間がかかります。編集合戦(泣)。BC Takumi3  行き 2017年10月31日 (火) 02:29 (JST)
          • 強盗が出たとしたら真っ先に私は逃げるでしょうが、店内の後片付けならお手伝いできます。店内を散らかしたままなかなか出てこない店員に言われる筋合いはありません。--通りすがりのAwk 2017年10月31日 (火) 10:56 (JST)
    • 【返信】(Takumi3氏宛て) よーくわかりました。代わりに、毎日一回は必ずパトロールしてくださいよ。私がこんな要求をしたのは、創設者を始めとする削除権限保有者が全く巡回していないからです。
「店内の後片付けは上の人たちがやります」。当日、せめて翌日に『個人情報(住所etc)という爆弾』を後片付けしてくれるんでしょうね。「店長」(創設者)や「副店長」(BC)が働きに来ない(=訪れない)なんかありえませんよ。--by クールトレイン777(ct777) 2017年10月31日 (火) 16:44 (JST)追加--by クールトレイン777(ct777) 2017年10月31日 (火) 16:55 (JST)
「ウィキメールなり、ツイッターなりガンガン送ってください」。強い言葉で表すと、「何も出来ない下っ端はお偉い様に報告しろ、報告されたら見に行ってやる」としか解釈できません。自分で見に来ないのですか?というより、見に来て下さい。ご自身で『爆弾』を処理してください。今の状態を、「管理放棄」といいます。--by クールトレイン777(ct777) 2017年10月31日 (火) 16:55 (JST)
  • (T3氏へ)強盗が店を荒らしても店員が後処理をしない上、防犯カメラ(自動巡回)すらろくに機能していないような店にはつぶれる以外の道はありません。正直、いい加減にしてください
署名を忘れました。--アシスタント うぃ Uncy 野生のむぎっくすが飛び出してきた!! ヤツデ感染症 V 2017年10月31日 (火) 18:17 (JST)
  • Gure.png【コメント】 巡回遅くてごめんなさい。毎日2回は閲覧してるようにはしていますが、店長権限じゃないと片付けられない仕事などがあるとどうしても対応が遅くなってしまうと思います。その点は昇格を以て善処させていただきたいので、どうかいくばくかの時間をいただけるとありがたいと思います。巡回も少しずつ消化したいと思いますので、どちらにせよ時間の猶予が必要であることをご容赦ください。--灌漑水路(記録) 2017年10月31日 (火) 23:07 (JST)
    • 別に灌漑さんを責めているわけではないんですよ。私は「自動巡回ができるユーザーが明らかに足りない」ことを言いたいのです。--アシスタント うぃ Uncy 野生のむぎっくすが飛び出してきた!! ヤツデ感染症 V 2017年10月31日 (火) 23:55 (JST)
  • Blue.png【賛成】  追加で browsearchive(削除されたページを検索)、deletedhistory(削除された履歴項目 (関連する本文を除く) を閲覧)、deletedtext(削除された本文と削除された版間の差分を閲覧)、deletelogentry(特定の記録項目を削除/復元)もお願いします。これがないと undelete が使えません。--A (トーク) 2017年11月12日 (日) 00:38 (JST)

ということで

しばらく放置を受けていましたし、結局権限追加に関する最終的な議決に至っていませんので、この場で3つの案から投票をしていただき、正式な権限追加を行なっていただくことにしたいと思います。

  • A案
アシスタントに荒らしにより作成されたページに対して削除権限を付与する
  • B案
アシスタントに全面的な削除権限を付与する
  • C案
全面的削除権限に加え、本人の編集に対する自動巡回権限も付与する

ただしこの削除権限にはA氏が提案された権限も含むものとします。投票よろしくお願いします。--灌漑水路(記録) 2017年12月2日 (土) 09:31 (JST)

  • 確認しましたが、「他の利用者の編集を巡回済みにする (patrol)」はアシスタントにも付いています。BCC Takumi3  行き 2017年12月2日 (土) 09:59 (JST)修正灌漑水路(記録) 2017年12月2日 (土) 10:15 (JST)
    • 本人の編集に対する自動巡回権限です。誤解を招きすみません。--灌漑水路(記録) 2017年12月2日 (土) 10:15 (JST)
  • (C案?)APは付けた方がいい。削除も付けた方がいい。(C案)しかしそうなると管理者との違いがほとんど無くなる。--クールトレイン777(ct777) 2017年12月2日 (土) 23:19 (JST)
  • (いちおうC案)管理者との違いがほぼなくなる気はしますが、正直アシスタント権限は不要(現アシスタントは原則管理者に昇格)だと思います。何をするにもアシスタントは中途半端すぎるというのが私の感想です。--むぎっくす(苦情)SO コメ管 2017年12月4日 (月) 16:10 (JST)
  • Gure.png【コメント】 今更で本当に申し訳ないのですが、アシスタントに削除権限を追加するぐらいならSysopを増員ですかね。小笠原諸島のような事例もあるため、バイトの面接程度の誰でもなれてしまうお手伝いさんに削除という重役は与えたくありません。上の2人方がSysop就任しましたので現状維持でいきたいとは思っています。BCC Takumi3  行き 2017年12月6日 (水) 20:52 (JST)
    • 小笠原諸島はゴールドペディアの管理を自分が忘れてた&運が悪いだけで、(YPにもいましたが)滅多に起こらないだろうし、Wikiである以上、性善説に則って運営する必要があるかと思います。--クールトレイン777(ct777) 2017年12月6日 (水) 22:05 (JST)
  • (いちおうC案)Takumi3さんは世間を知らなすぎですし、人を信用しなさすぎです。バイトといえど重大な職務を任される職種もありますし、簡単な面接で入っても業績を認められて正社員になれる場合もあります。面接だけが仕事の入り口じゃない。ということで、改めてアシスタント廃止とのびた君制度の導入を提案。--通りすがりのAwk 2017年12月6日 (水) 21:53 (JST)
    • 確かに人の命に関わるような重役を背負っているバイトの方の大勢いるとは思いますし、別に面接ではなく中身が重要だと思いますよ。だから新規参入でも信用してアシスタントにしてるわけじゃないですか。ここに来る人達は大抵MediaWIki界をおおよそ把握しているだろうからこれくらいならやらせてもいいだろうって感じで付与してたわけで。最初からSysop権限与えろよって思うかもしれませんが、創立者のアンチもこんちゃーす氏を始めとして多数いるわけで丸々鵜呑みにして後悔しても嫌です。アシスタントの活動状況を見てどのような方であるか判断した上で「この方は熱心な方だからじゃあこれもやってもらおう」みたいな感じでSysopにするわけです。別に荒らし等を恐れているわけではなくて(もちろん荒らしを考えるのも大事だが)どのような方が深くわかった上で次のステップへススメってことです。私は段階を踏むことも大事だと思いますよ。それにのび太くんという二番煎じのようなことはしたくありません。BCC Takumi3  行き 2017年12月7日 (木) 01:42 (JST)追記:現実社会では信頼関係が大事だと思いますが、ネットはいろんな方がいますから警戒することも大事なのです。「ゴールドペディアの管理を自分が忘れてた」とありますが、忘れていてもこの方ならしっかりやってくれるだろうと自信を持てる方に付与するべきだと思っています。BCC Takumi3  行き 2017年12月7日 (木) 01:52 (JST)
      • これだけは言わせて。ネットより現実のほうがよっぽど恐ろしいよ。顔の見えないネットと違って、深夜の接客業なんかだと逃げ場はまったくないからね。--通りすがりのAwk 2017年12月7日 (木) 10:24 (JST)
  • (A案とC案の折衷案) 部分的削除権限+自分の編集への巡回機能--Ashimari.png WiiU (トーク|投稿記録) 直通 2017年12月7日 (木) 21:09 (JST)


  • んー、C案の票が多いと見えますが実際付与すると管理者と変わらないという意見もあるので、ひとまずautopilotだけは付与するという形に落ち着かせていいですかね?--灌漑水路(記録) 2017年12月15日 (金) 17:29 (JST)
  • 特に反対意見がないようなので、autopilotの権限は付与します。限定的な削除権限とは、要はアシスタント自身の裁量における削除権限ということなわけですから分け隔てができる存在でないこと、そして全面的な削除権限の付与に対しては積極的な賛成意見がないことから、実質削除権限の付与に積極的にないという解釈で物事を進めます。問題があればまた新しい節を建てて議論をしていただければと思いますので、この場はこのような形で締めます。--灌漑水路(記録) 2018年1月7日 (日) 18:34 (JST)
    • とりまとめお疲れさまでした! 白熱した議論を読むのは面倒議論の結果がよくわからないので、どなたか3行で解説&関連文書に結論お願いします。--邪魔ーsig.gif 名称:邪魔ー 種別:ばい菌 報告:研究成果報告書 履歴:研究史閲覧 2018年1月10日 (水) 10:58 (JST)


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