【ウソペディアへようこそ!】2017年12月17日-日曜日

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(いんふぉめーしょん)

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  • 荒らし接近に伴って暴走注意報が(勝手に)発令されたためIPユーザーの編集を一旦ストップします。予めご了承ください。

利用者・トーク:A

出典: 究極の八百科事典『ウソペディア』
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ようこそ![編集]

ウソペディアへようこそ!Takumi3と申します。恐れ入りますが、利用者ページを作成していただけますか?中身は簡単な自己紹介で構いません。よろしくお願いしますm(__)m--ビューロクラット 直通  Takumi3 2017年10月7日 (土) 19:16 (JST)

かしこまりました。これから着手いたします。しばしお待ちくださいませ。--A (トーク) 2017年10月7日 (土) 19:17 (JST)
粗削りではありますが、とりあえず作成いたしました。ご確認いただけましたら幸いに存じます。--A (トーク) 2017年10月7日 (土) 19:28 (JST)
ありがとうございます。OKです。引き続きよろしくお願いします。--ビューロクラット 直通  Takumi3 2017年10月7日 (土) 20:49 (JST)
わかりました。ご丁寧にありがとうございます。こちらこそよろしくお願いいたします。--A (トーク) 2017年10月7日 (土) 20:50 (JST)

非推奨要素書き換えの必要性について[編集]

こんばんは。最近Aさんが非推奨要素の書き換えという理由でタグを編集することが多々ありますが、態々今やる必要はありますか?

確かに非推奨要素は今後のブラウザでサポートされなくなる可能性があるので、あまり量産するのは良くないですが、現時点では使っていても差し支えはないのでそこまで急いでやる必要はないのではないでしょうか?--Mizugorou.png WiiU (トーク|投稿記録) 直通 2017年10月21日 (土) 19:09 (JST)

横槍.png横槍失礼 今のうちにやっとかないと駄目だと私は思います。なってからでは遅いんです。--野生のむぎっくすが飛び出してきた! 2017年10月21日 (土) 21:30 (JST)
失礼します。<u>タグはHTML5では別の意味で復活しているので、4.01時代の非推奨扱いが解除されていたはずです。<b><i>なども同様に復活しており、<u>を書き換えるなら'''太字'''''斜体''も<b>と<i>に変換されるので書き換えが必要ではないでしょうか。「ラベル付けされたテキストに関して、他に適切な要素がない場合に使用する要素」ではないかとご指摘があるかもしれませんが、それなら意味を持たない<span>じゃなくて意味的な強調を意味する<em>タグを使うべきでしょう(必要なら、斜体を解除して下線を適用するCSSでも書きますよ?)
書き換えについては、HTML5では「廃止されたタグも出来る限りサポートするように」との規定があるため、今のうちにやる必要は全くありません。仮に「なってから」が到来すれば世界中が大騒ぎになるはずですし、そうなってからbot処理を行ったとしても十分に間に合います。どうせウィキテキストなので、しかるべきタイミングでMediaWikiソフトウェアが吸収してくれるようになるのではないかと私は見ていますけどね。
なお、Mugixさんの署名に使用されている<font>タグは、<b><u>などと異なりHTML5で廃止されました。前述したとおり今のうちにやる必要は全くないのですが、廃止されたタグを使うべきではないとお考えであれば<span style="color:teal">への書き換えをお勧めします。--通りすがりのAwk 2017年10月21日 (土) 22:33 (JST)
詳しくないのに適当なこと言って申し訳ありません。書名まで注意してくれてありがたいです。
署名を忘れました。--野生のむぎっくすが飛び出してきた! 2017年10月22日 (日) 00:22 (JST)
@Awk: そのままにしておいて良いはずがありません。また、W3CによるHTML5の勧告文書に「廃止されたタグも出来る限りサポートするように」などといった規定はありません。サポートをやめると大きな混乱を招くおそれがあるため、ブラウザ提供側が勝手に廃止された要素を使えるようにしているだけです。u要素で下線が表示されるのは、要素への本来の意味づけをブラウザが下線で表現しているだけです。本来の意味で用いられているi要素と下線をつけるという誤った目的で使われているi要素をBot作業で自動的に置換してしまうのは、議論を要する編集を機械的に処理することになりますから、単純なBot作業では解決できない案件です。--A (トーク) 2017年10月22日 (日) 03:38 (JST)
「勝手に」ではありません。W3Cにより "User agents, however, will always have to support these older elements and attributes."[1] と説明されています。もちろん "there is no longer a need for marking features 'deprecated'" ですが、不特定多数の人間が書き換えを行うwikiでの実現はかなり難しいのではないでしょうか。--通りすがりのAwk 2017年10月22日 (日) 11:43 (JST)
横槍.png横槍失礼 あのですねぇ~:『廃止』は別に変えてもいいと思うんです。『非推奨』は今すぐ置換する必要は無いと思います。ここはウィキメディアのサイトでは無い、過疎サイトです。つまり、細かい無意味な編集は慎むべきだ、ということです。
そもそも、見かけは変わらないタグを変える作業をちまちまやるのは、余りにも無駄な作業ではないでしょうか。『非推奨』タグの置換をそんなにやりたいなら、他の編集と一緒にしたらどうです?置換作業だけのために負荷を掛けるのは、ここまで深く議論し、プロジェクトページがほとんど淘汰されたこの改革の意味が無いと思います。--クールトレイン777(T/C/L) 2017年10月22日 (日) 15:15 (JST)
そもそも非推奨ではないんですけどね……--通りすがりのAwk 2017年10月22日 (日) 16:06 (JST)
@クールトレイン777: 「見かけは変わらない」で判断するのはナンセンスです。HTMLは文書を意味付けするマークアップ言語で、見た目を指定するのはCSSです。また、MDNにもありますように、u要素はHTML5では 「明確にレンダリングされているがはっきりと伝わらない部分」や、「全てが漢字で構成されスペースで単語を区切る慣習も無い中国語に於いての、固有名詞である事の明示の為の特別な表記」、「スペルミスとしての印付け」などに用いる要素で、下線をつける要素ではありません。よって無意味な編集とは言えませんが、サーバーの資源が枯渇しているのでしたら、こういった編集は控えることにいたします。--A (トーク) 2017年10月22日 (日) 18:52 (JST)

(インデント戻し)プロジェクトページを削除しただけでは内部にファイルが残ったままであり、サーバー資源の節約どころか無駄遣いにつながっているため、お2人が仰る資源枯渇の件は関係ないと判断し議論を継続します。

私が「非推奨ではない」と重箱の隅をつつくのは、Aさんが本当にHTML5を分かっているのか疑わしかったからです。<u>に対して「非推奨要素」と呼んでいる点、意味を持たない<span>に置き換えている点から、「<u>タグを見つけ次第殺せ」のような感覚で編集しているのではないかなと。しかもその直上にあった<big>タグを見落としています。このように複数の意味で不十分な書き換えであると感じたため、上記のようにコメントしました。

個人サイトであればいくらでも理想に近づけることはできますけど(私もかなり気を使ってます)、果たして不特定多数が編集するウィキで、HTMLの意味的マークアップを徹底しきれるでしょうか。現に、Wikimedia財団が導入を進めるビジュアルエディターで下線付きテキストを選択すると<u>タグが挿入されますが、それらも手作業でソース編集からstyle属性に置き換えるべきだとお考えでしょうか。件の記事に関してより適切なセマンティック要素への置き換えを行ってみたので、このようにマークアップを徹底するのが本当に適切かどうか、ご意見を頂けたら幸いです。--通りすがりのAwk 2017年10月23日 (月) 18:47 (JST)

ありがとうございます。ですが、一か所気になる点がありましたので、変更させていただきました。この場合、引用符3つで表示されるb要素が適切と判断します。--A (トーク) 2017年10月23日 (月) 21:06 (JST)

不正利用フィルター[編集]

不正利用フィルターにより無期限ブロックされています。解除を希望します。--A (トーク) 2017年10月23日 (月) 13:38 (JST)

保護解除依頼[編集]

自身の利用者ページである 利用者:A が保護により編集できませんので、保護の解除をお願いいたします。--A (トーク) 2017年11月13日 (月) 20:40 (JST)

解除を行いました。ただしアシスタント権限に復帰された暁には管理者保護下での編集も可能だと思われますので、保護を戻させていただきます。--灌漑水路(記録) 2017年11月13日 (月) 20:55 (JST)
わかりました。ご対応いただき、ありがとうございます。--A (トーク) 2017年11月13日 (月) 20:57 (JST)

アシスタント権限剥奪を差し戻ししました[編集]

WiiUによって、アシスタント権限剥奪が行われましたが私が見たところ意見の対立によるWiiU氏自身の恣意的な権限剥奪だと判断し私が再び付与(差し戻し)しました。遅くなって申し訳ありません。意見の対立は仕方ないことです。例え新参のユーザーとはいえそれを剥奪へと持ち込んではいけないと思います。というわけでこれからもよろしくお願いします♪--BC Takumi3  行き 2017年11月14日 (火) 18:26 (JST)

わかりました。ありがとうございます。--A (トーク) 2017年11月14日 (火) 22:02 (JST)

始めまして! これから宜しくお願いします![編集]

永年一般利用者を決め込んでいる邪魔ーと申します。執筆中心に活動しますので、今後ともよろしくお願いします!〇┓--邪魔ーsig.gif邪魔ー[ дьявол ] 2017年11月19日 (日) 09:42 (JST)

ありがとうございます。こちらこそよろしくお願いいたします。--A (トーク) 2017年11月27日 (月) 23:04 (JST)

Mirinano[編集]

どうも。Mirinanoですが、どうして本人依頼の削除なのでしょうか?--BC Takumi3  行き 2017年11月20日 (月) 22:47 (JST)

お問い合わせありかどうございます。本記事につきましては、記事主題および内容の対象が JAWP 利用者向けとなっており、削除が妥当と判断したしました。存続が適当と判断されるのでしたら、そちらを尊重いたします。どうぞよろしくお願いいたします。--A (トーク) 2017年11月27日 (月) 23:04 (JST)

お帰りなさい、なんかすみません。[編集]

他人事ではありますが、なんとなく申し訳なく思っています。

私的にフォローいたしますと、著作権の問題はGoogle八分やサイト消滅に陥る重大な問題であるということは間違いありません。それなのに創設者自身が理解していない(しかも部下もちの社会人のはずなのに)というのはあまりにも酷いと思います。例の事件に関してはあなたの仰る事が正しかったと私は思っています。

これ以上言うとWiiU氏に私まで逆恨みされそうなので、これにて失礼します。

あと管理者になったのでよろしくお願いします。--むぎっくす(苦情)SO コメ管 2017年11月27日 (月) 22:58 (JST)

よろしくお願いいたします。--A (トーク) 2017年11月27日 (月) 23:04 (JST)
何も逆恨みを恐れて書く必要はないでしょう。味方がここにいるのですから堂々と書きましょうね。それにsysopとブロックされても戻せますが創立者は戻せません。そういった意味でもあちら側は危機だと思うんですけどね〜--BCC Takumi3  行き 2017年11月27日 (月) 23:10 (JST)
著作権関連に問題が発生すればGoogle八分に繋がる可能性は私としても理解していますが、あれの場合そもそも問題案件にならないと判断したのでそのような対応を取らせていただいたままです。
あと、私としては、Mugix氏に対する逆恨みの感情は何らありませんのでご安心下さい。--Ashimari.png WiiU (トーク|投稿記録) 直通 2017年12月7日 (木) 21:20 (JST)

申し訳ございませんでした[編集]

今まで、A氏に対して散々嫌がらせを行い、大変申し訳ございませんでした。今考えてみれば、個人的な感情でA氏の権限を剥奪したことに対じては、自身の権限剥奪どころかブロックされても何らおかしくない程の暴挙だったと思っております。

私は今まで自分の勝手な持論でA氏の主張に対し聞く耳を持たずにいましたが、あの件に関してはA氏が正しい部分もありましたし、その件を反省した後もそこを恨み節にしてユアペディアでA氏を中傷し続けるという行為に走りましたが、今は自分がA氏に対して行ったそれら全ての所為についてはとんでもないことをやったとつくづく反省しております。

これからは、A氏含め他の利用者の主張等を聞き、A氏とも協調しこのサイトを発展させるべく努力を尽くすようにしますので宜しくお願いします。今まですみませんでした。--Ashimari.png WiiU (トーク|投稿記録) 直通 2017年12月14日 (木) 21:16 (JST)



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